Latest revision as of 10:45, 2 June 2010

Предложение

man делятся на 3 типа:

man страницы содержащиеся в Linux man-pages, которые в Fedora расположены в man pages
man-страницы не принадлежащие проекту Linux man-pages, но для которых разработчики не предусмотрели перевод (например sudo).
man-страницы для которых разработчики предусмотрели перевод.

Следовательно, работу нужно делить соответственно.

По первому пункту: Нужно выполнить синхронизацию английских и русских man-ов. Перевод есть, но он может быть не точен, потому что английские версии ушли вперед. Работы тут много. Помещать такие man-страницы следует в man-pages-ru. Можно переводить с помощью веб-интерфейса или скачивая po-файлы на transifex.net

По второму пункту: Такие переводы предлагаю помещать в man-pages-ru-extra, тем более что в Fedora уже есть пакет, например: man-pages-es-extra. Отыскал 2 файла: manpages-ru-extra-0.1 и manpages-ru-extra_0.1-1. Кроме того в интернете множество переведенных материалов.

По третьему пункту: Если разработчик программы предусмотрел механизм распространения перевода, нужно им пользоваться.

Список man-файлов

Получить список файлов можно с помощью

sudo rpm -q -l man-pages-ru-0.97-6.fc12.noarch

Для тех у кого нет установленной Fedora: пакет man-pages en, man-pages-ru, архив man-pages.

Узнать версию используемой man-pages

rpm -qf $(man -w 2 chown)

Если вы не видите строку man-pages-xx, значит файл не является частью man-pages. [1]

Узнать пакет, который предоставляет данную man-страницу можно с помощью инструкции:

$ man -w md
/usr/share/man/man4/md.4.gz
$ rpm -qf /usr/share/man/man4/md.4.gz
mdadm-2.5.3-17

Узнать пакет который предоставляет данный файл можно с помощью

rpm -q --whatprovides /usr/share/doc/man-pages-ru-0.97/README

Решите что нибудь перевести, отпишитесь:

Английский man	Русский man	Комментарий
/usr/share/man/en/man2/close.2.gz	/usr/share/man/ru/man2/close.2.gz	вычитываю kruvalig
Добавить сюда английский	Добавить сюда русский	Добавить сюда комментарий

Ссылки

@@ Line 8: / Line 8: @@
 Следовательно, работу нужно делить соответственно.
-По первому пункту: Нужно выполнить синхронизацию английских и русских man-ов. Перевод есть, но он может быть не точен, потому что английские версии ушли вперед. Работы тут много. Помещать такие man-страницы следует в man-pages-ru. Существует проект [http://svn.debian.org/wsvn/l10n-russian/trunk/packages/man-pages-ru/#_trunk_packages_man-pages-ru_ man-pages-ru в рамках debian.org]. Что бы приступить к переводу сделайте
+По первому пункту: Нужно выполнить синхронизацию английских и русских man-ов. Перевод есть, но он может быть не точен, потому что английские версии ушли вперед. Работы тут много. Помещать такие man-страницы следует в man-pages-ru. Можно переводить с помощью веб-интерфейса или скачивая po-файлы на [http://www.transifex.net/projects/p/man-pages/ transifex.net]
-<pre>svn co svn://svn.debian.org/svn/l10n-russian/trunk/packages/man-pages-ru
-</pre>
-В командной строке, и начинайте переводить, предварительно зарезервировав за собой перевод этой man-страницы на [http://wiki.debian.org/DebianRussian/man-pages-ru данной] wiki-странице.
 По второму пункту: Такие переводы предлагаю помещать в man-pages-ru-extra, тем более что в Fedora уже есть пакет, например: man-pages-es-extra. Отыскал 2 файла: [http://kruvalig.fedorapeople.org/manpages-ru-extra-0.1.tar.bz2 manpages-ru-extra-0.1] и [http://kruvalig.fedorapeople.org/manpages-ru-extra_0.1-1.tar.gz manpages-ru-extra_0.1-1]. Кроме того в интернете множество переведенных материалов.
@@ Line 43: / Line 38: @@
 $ rpm -qf /usr/share/man/man4/md.4.gz
 mdadm-2.5.3-17</pre>
+Узнать пакет который предоставляет данный файл можно с помощью
+<pre>
+rpm -q --whatprovides /usr/share/doc/man-pages-ru-0.97/README
+</pre>
 Решите что нибудь перевести, отпишитесь:
 {| border=1 width=100%
@@ Line 59: / Line 61: @@
 {{Anchor |newpost}}
-= Еще одна переписка =
-<pre>
-В Fri, 05 Mar 2010 22:28:32 +0300
-"kruvalig@gmail.com" <kruvalig@gmail.com> пишет:
-> Здравствуйте, я участник fedora-trans-ru. В нашей команде появились
-> желающие переводить man-pages.
->
-> Хотелось бы спросить:
-> 1. в каком состоянии находится проект? как много участников?
-Пока коммитил я один.
-Занимаюсь, если есть время.
-> 2. Как можно упростить процесс перевода. Что бы не терять время
-> переводчикам на просмотр уже переведенных и вычитанных страниц, а так
-> же на регистрацию на сайте и работу с svn.
-Для координации
-http://wiki.debian.org/DebianRussian/man-pages-ru
-Координироваться пока есть мало с кем.
-Вся "работа" с svn укладывается в две команды svn co и svn commit.
-http://wiki.debian.org/DebianRussian/manual_translation_man-pages
-> 3. Как можно просмотреть результаты своего труда.
-в рабочем каталоге
-jam trans && man -l ru/man2/chdir.2
-Когда страниц наберётся хотя бы 50 можно будет генерацию html прикрутить.
-> 4. Читал отклоненное предложение о переводе проекта на другую платформу
-> с веб-интерфейсом для переводчиков и рендерингом результата в html. Что
-> вы по этому поводу думаете? В fedora есть родственный проект transifex.
-> Заранее скажу, что не предлагаю перевести Ваш проект на эту платформу.
-> Просто она нам удобна для использования и у нас появился такой вопрос в
-> рассылке.
-Где это можно посмотреть?
-Согласно
-http://docs.fedoraproject.org/translation-quick-start-guide/ru/sect-Translation_Quick_Start_Guide-Translating_Software-Committing_Projects.html
-перешёл на
-https://translate.fedoraproject.org/languages/ru/fedora-10/
-и увидел
-"Page not found"
-Можно архив рассылки поглядеть?
-https://www.redhat.com/archives/fedora-trans-ru/?
-Какой месяц?
-> 5. В linux существуют пакеты, присутствующие практически в любом
-> дистрибутиве (например sudo), но не являющиеся частью man-pages, и для
-> которых разработчики не предусмотрели механизма перевода, часто именно
-> их перевод необходим пользователям. Как правило их помещают в
-> man-pages-ru-extra. У вас уже есть опыт по использованию po4a, не могли
-> бы вы открыть еще один проект - man-pages-ru-extra. Несколько, возможно
-> даже ненужных переводов есть тут
-> http://kruvalig.fedorapeople.org/manpages-ru-extra_0.1-1.tar.gz.
-Сделать-то можно. Вопрос, надо ли. Таких manpages-ru-extra по интернету,
-наверное, с десяток бегает. Может стоит отсылать переводы сразу
-разработчикам?
-Давайте закончим хотя бы одно дело -- man-pages.
-Заодно и видно будет насколько это вообще нужно.
-> 6. Есть ли у man-pages-ru своя вики, рассылка, irc?
-Выделенной нет. Использую
-debian-l10-russian@lists.debian.org
---
-Best Regards,
-Yuri Kozlov
-</pre>
-= Письмо Виктору Вислобокову о man-pages=
-Недавно послал Виктору Вислобокову письмо:
-# Как человек сделавший перевод может добавить его в map-pages-ru?
-# Как обновляется пакет и как он доходит до популярных дистрибутивов?
-# Где можно почитать про вопросы с лицензией о сделанных переводах?
-:# Присылайте новые переводы или исправленные старые, добавлю.
-:# В ряде дистрибутивов есть огинальный исходный URL где можно найти исходники. В других его нет. Таким образом, это ещё одна задача.
-:# В переводах, которые делали мы с Махоткиным в самом начале в комментариях сказано о лицензии LDP. Разумеется в проекте необходимы только переводы со свободными лицензиями
-::8 августа 2009 г. 1:27 пользователь <kruvalig@gmail.com> написал:
-::kruvalig отправил сообщение с помощью формы обратной связи http://www.linuxshare.ru/contact.
-::Во первых хотелось бы сказать спасибо за то что ответили и за то что взялись когда за это трудное дело. Сколько раз открывая man-страницы отыскивая нужный ключ понимал, что без навыков беглого английского мне не найти подходящий. А у меня навык на уровне "читаю и перевожу со словарем". Но работу делать нужно и можно. Сам я участник Fedora-trans-ru. Понимаю ваше желание содержать качество переводов на высоком уровне, потому что плохие переводы бессмыслены и лучше читать тогда оригинал. Не могли бы вы поделиться опытом в создании пакета по переводу. Пакет man-pages-ru без изменений уже много лет в Fedora. У нас есть wiki, mail list. На wiki можно располагать переводы страниц, корректировать их и обсуждать. Это делать может делать любой участник с небольшим опытом по переводу и совсем без навыков создания пакетов и т.д. Кроме того это поможет новичкам которые хотели принять участие в этой работе. Возможно я плохо представляют себе организацию работы по переводу.
-::Как вы считаете можно так организовать работу по переводу? У меня много вопросов, но мне трудно их задать.
-::К примеру почему http://www.opennet.ru/man.shtml?topic=sudo&category=8&russian=0 нельзя включить в man-pages-ru  как перевод http://linuxmanpages.com/man8/sudo.8.php ?
-::: Потому что man на эти команды нет в английском man-pages.
-:::Т.е. на мой взгляд несовсем корректно закладывать в man-pages-ru то, чего нет в man-pages-en [http://linuxmanpages.com/]
-:::Наиболее правильным было бы выслать русский man на sudo разработчику самого sudo, чтобы он включил его в состав пакета и таким образом оно расползлось бы по дистрибутивам.
-:::Однако, если разработчик не отвечает или отказывается это сделать, то можно было бы создать пакет с названием man-pages-extra-ru и добавлять туда все русские маны, которые выходят за рамки man-pages-en
-:::Что ещё могу сказать - сейчас надо бы выполнить актуализацию, т.е. синхронизацию современных английских версий из man-pages-ru с русским переводом.
-:::По поводу wiki - это путь в никуда! Во всяком случае таково моё мнение.
-:::Я считаю, что автор у перевода должен быть ОДИН и ещё ОДИН человек должен этот перевод вычитать и договориться с автором об исправлении ошибок. Чтобы сохранить единообразие нужен словарь терминов, обязательный к использованию всеми участниками переводов.
-:::Ещё один недостаток wiki - это невозможность получения man-страниц как таковых! Они (как известно) в groff'е, а ни один из известных мне wiki-движков не в состоянии экспортировать в groff.
-:::Таким образом, изначальный перевод надо делать в groff, а на сайте можно показывать результат через man2html или другие подобные утилиты.
-:::В общем правильным подходом было бы распределить работу среди волонтёров - и соответственно потом будет сразу видно и кто чего стоит и у кого дело стоит и т.д.
-:::Нужен лидер (админ) проекта, который будет распределять работу, спрашивать за эту работу и быть арбитром в спорах.
-:::Со своей стороны готов поучаствовать, но много времени этому проекту отдавать увы не могу - довольно много других дел, которыми я вынужден заниматься.
-= Мои текущие вопросы =
-# Стоит ли переводить  [http://www.kernel.org/doc/man-pages/index.html man-pages] ввиду [http://lerkru.wordpress.com/2010/03/02/когда-следует-переводить-man-pages/ данных размышлений]?
-# Как синхронизировать версии?
 = Ссылки =
@@ Line 190: / Line 77: @@
 #[http://svn.debian.org/wsvn/l10n-russian/trunk/packages/man-pages-ru/#_trunk_packages_man-pages-ru_ веб-интерфес к svn проекта man-pages-ru в рамках debian.org]
 #[http://manpages.ylsoftware.com/dokuwiki/start Еще один проект перевода манов (Какой ужас?!, все хотят переводить маны, но все кучкуются по углам)]
+#[https://alioth.debian.org/projects/perkamon/ Проект перевода man-pages французской команды]
 [[Category:LocalizationRussian]]

Search

User:Kruvalig/man-pages: Difference between revisions

Latest revision as of 10:45, 2 June 2010

Предложение

Список man-файлов

Ссылки