User:Kruvalig/man-pages

Предложение

man делятся на 3 типа:

1. man страницы содержащиеся в Linux man-pages, которые в Fedora расположены в man pages
2. man-страницы не принадлежащие проекту Linux man-pages, но для которых разработчики не предусмотрели перевод (например sudo).
3. man-страницы для которых разработчики предусмотрели перевод.

Следовательно, работу нужно делить соответственно.

По первому пункту: Нужно выполнить синхронизацию английских и русских man-ов. Перевод есть, но он может быть не точен, потому что английские версии ушли вперед. Работы тут много. Помещать такие man-страницы следует в man-pages-ru. Существует проект man-pages-ru в рамках debian.org. Что бы приступить к переводу сделайте

svn co svn://svn.debian.org/svn/l10n-russian/trunk/packages/man-pages-ru

В командной строке, и начинайте переводить, предварительно зарезервировав за собой перевод этой man-страницы на данной wiki-странице.

По второму пункту: Такие переводы предлагаю помещать в man-pages-ru-extra, тем более что в Fedora уже есть пакет, например: man-pages-es-extra. Отыскал 2 файла: manpages-ru-extra-0.1 и manpages-ru-extra_0.1-1. Кроме того в интернете множество переведенных материалов.

По третьему пункту: Если разработчик программы предусмотрел механизм распространения перевода, нужно им пользоваться.

Список man-файлов

1. Список английских man-pages
2. Список русский man-pages-ru

Получить список файлов можно с помощью

sudo rpm -q -l man-pages-ru-0.97-6.fc12.noarch

Для тех у кого нет установленной Fedora: пакет man-pages en, man-pages-ru, архив man-pages.

Узнать версию используемой man-pages

rpm -qf $(man -w 2 chown)

Если вы не видите строку man-pages-xx, значит файл не является частью man-pages. [1]

Узнать пакет, который предоставляет данную man-страницу можно с помощью инструкции:

$ man -w md
/usr/share/man/man4/md.4.gz
$ rpm -qf /usr/share/man/man4/md.4.gz
mdadm-2.5.3-17

Решите что нибудь перевести, отпишитесь:

Английский man	Русский man	Комментарий
/usr/share/man/en/man2/close.2.gz	/usr/share/man/ru/man2/close.2.gz	вычитываю kruvalig
Добавить сюда английский	Добавить сюда русский	Добавить сюда комментарий

Еще одна переписка

В Fri, 05 Mar 2010 22:28:32 +0300
"kruvalig@gmail.com" <kruvalig@gmail.com> пишет:
 
> Здравствуйте, я участник fedora-trans-ru. В нашей команде появились  
> желающие переводить man-pages.
>  
> Хотелось бы спросить:
> 1. в каком состоянии находится проект? как много участников?
 
Пока коммитил я один. 
Занимаюсь, если есть время.
 
> 2. Как можно упростить процесс перевода. Что бы не терять время  
> переводчикам на просмотр уже переведенных и вычитанных страниц, а так
> же на регистрацию на сайте и работу с svn.
Для координации 
http://wiki.debian.org/DebianRussian/man-pages-ru
Координироваться пока есть мало с кем.
Вся "работа" с svn укладывается в две команды svn co и svn commit.
 
http://wiki.debian.org/DebianRussian/manual_translation_man-pages
 
> 3. Как можно просмотреть результаты своего труда.
в рабочем каталоге
 
jam trans && man -l ru/man2/chdir.2
 
Когда страниц наберётся хотя бы 50 можно будет генерацию html прикрутить.
 
> 4. Читал отклоненное предложение о переводе проекта на другую платформу
> с веб-интерфейсом для переводчиков и рендерингом результата в html. Что
> вы по этому поводу думаете? В fedora есть родственный проект transifex.  
> Заранее скажу, что не предлагаю перевести Ваш проект на эту платформу.  
> Просто она нам удобна для использования и у нас появился такой вопрос в  
> рассылке.
Где это можно посмотреть?
Согласно
http://docs.fedoraproject.org/translation-quick-start-guide/ru/sect-Translation_Quick_Start_Guide-Translating_Software-Committing_Projects.html
перешёл на
https://translate.fedoraproject.org/languages/ru/fedora-10/
и увидел
"Page not found"
 
Можно архив рассылки поглядеть?
https://www.redhat.com/archives/fedora-trans-ru/?
Какой месяц?
 
> 5. В linux существуют пакеты, присутствующие практически в любом  
> дистрибутиве (например sudo), но не являющиеся частью man-pages, и для  
> которых разработчики не предусмотрели механизма перевода, часто именно
> их перевод необходим пользователям. Как правило их помещают в  
> man-pages-ru-extra. У вас уже есть опыт по использованию po4a, не могли
> бы вы открыть еще один проект - man-pages-ru-extra. Несколько, возможно
> даже ненужных переводов есть тут  
> http://kruvalig.fedorapeople.org/manpages-ru-extra_0.1-1.tar.gz.
 
Сделать-то можно. Вопрос, надо ли. Таких manpages-ru-extra по интернету,
наверное, с десяток бегает. Может стоит отсылать переводы сразу
разработчикам?
Давайте закончим хотя бы одно дело -- man-pages.
Заодно и видно будет насколько это вообще нужно.
 
> 6. Есть ли у man-pages-ru своя вики, рассылка, irc?
Выделенной нет. Использую
debian-l10-russian@lists.debian.org
 
 
-- 
Best Regards,
Yuri Kozlov

Письмо Виктору Вислобокову о man-pages

Недавно послал Виктору Вислобокову письмо:

1. Как человек сделавший перевод может добавить его в map-pages-ru?
2. Как обновляется пакет и как он доходит до популярных дистрибутивов?
3. Где можно почитать про вопросы с лицензией о сделанных переводах?

1. Присылайте новые переводы или исправленные старые, добавлю.
2. В ряде дистрибутивов есть огинальный исходный URL где можно найти исходники. В других его нет. Таким образом, это ещё одна задача.
3. В переводах, которые делали мы с Махоткиным в самом начале в комментариях сказано о лицензии LDP. Разумеется в проекте необходимы только переводы со свободными лицензиями

8 августа 2009 г. 1:27 пользователь <kruvalig@gmail.com> написал:

kruvalig отправил сообщение с помощью формы обратной связи http://www.linuxshare.ru/contact.

Во первых хотелось бы сказать спасибо за то что ответили и за то что взялись когда за это трудное дело. Сколько раз открывая man-страницы отыскивая нужный ключ понимал, что без навыков беглого английского мне не найти подходящий. А у меня навык на уровне "читаю и перевожу со словарем". Но работу делать нужно и можно. Сам я участник Fedora-trans-ru. Понимаю ваше желание содержать качество переводов на высоком уровне, потому что плохие переводы бессмыслены и лучше читать тогда оригинал. Не могли бы вы поделиться опытом в создании пакета по переводу. Пакет man-pages-ru без изменений уже много лет в Fedora. У нас есть wiki, mail list. На wiki можно располагать переводы страниц, корректировать их и обсуждать. Это делать может делать любой участник с небольшим опытом по переводу и совсем без навыков создания пакетов и т.д. Кроме того это поможет новичкам которые хотели принять участие в этой работе. Возможно я плохо представляют себе организацию работы по переводу.

Как вы считаете можно так организовать работу по переводу? У меня много вопросов, но мне трудно их задать.

К примеру почему http://www.opennet.ru/man.shtml?topic=sudo&category=8&russian=0 нельзя включить в man-pages-ru как перевод http://linuxmanpages.com/man8/sudo.8.php ?

Потому что man на эти команды нет в английском man-pages.

Т.е. на мой взгляд несовсем корректно закладывать в man-pages-ru то, чего нет в man-pages-en [2]

Наиболее правильным было бы выслать русский man на sudo разработчику самого sudo, чтобы он включил его в состав пакета и таким образом оно расползлось бы по дистрибутивам.

Однако, если разработчик не отвечает или отказывается это сделать, то можно было бы создать пакет с названием man-pages-extra-ru и добавлять туда все русские маны, которые выходят за рамки man-pages-en

Что ещё могу сказать - сейчас надо бы выполнить актуализацию, т.е. синхронизацию современных английских версий из man-pages-ru с русским переводом.

По поводу wiki - это путь в никуда! Во всяком случае таково моё мнение.

Я считаю, что автор у перевода должен быть ОДИН и ещё ОДИН человек должен этот перевод вычитать и договориться с автором об исправлении ошибок. Чтобы сохранить единообразие нужен словарь терминов, обязательный к использованию всеми участниками переводов.

Ещё один недостаток wiki - это невозможность получения man-страниц как таковых! Они (как известно) в groff'е, а ни один из известных мне wiki-движков не в состоянии экспортировать в groff.

Таким образом, изначальный перевод надо делать в groff, а на сайте можно показывать результат через man2html или другие подобные утилиты.

В общем правильным подходом было бы распределить работу среди волонтёров - и соответственно потом будет сразу видно и кто чего стоит и у кого дело стоит и т.д.

Нужен лидер (админ) проекта, который будет распределять работу, спрашивать за эту работу и быть арбитром в спорах.

Со своей стороны готов поучаствовать, но много времени этому проекту отдавать увы не могу - довольно много других дел, которыми я вынужден заниматься.

Мои текущие вопросы

1. Стоит ли переводить man-pages ввиду данных размышлений?
2. Как синхронизировать версии?

Ссылки

1. Сайт Виктора Вислобокова
2. linuxmanpages
3. Man-pages в Alt Linux
4. Иходники и rpm man-pages в Alt Linux
5. Man-pages-ru в Fedora (без изменений с 2007-04-05)
6. Обсуждение в fedora-trans-ru
7. Linux Documentation Project - источник man-pages-ru в Fedora
8. Manpages-ru-extra
9. Размышления на тему: "Следует ли переводить man-pages? Когда это стоит делать?"
10. Частичный перевод "Размышлений на тему: "Следует ли переводить man-pages? Когда это стоит делать?""
11. Обсуждение проекта man-pages-ru в рамках debian.org
12. веб-интерфес к svn проекта man-pages-ru в рамках debian.org
13. Еще один проект перевода манов (Какой ужас?!, все хотят переводить маны, но все кучкуются по углам)